Blu-ray

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Blu-ray

Messaggioda Maxitel » giovedì 14 febbraio 2008, 21:59

Dopo i recenti acquisti natalizi (e batoste post-natalizie) sono rimasto un po' al "palo" circa gli acquisti di DVD.
In effetti ciò è anche dovuto al fatto che essendomi attrezzato per la visione dei Blu-ray, aspetto le uscite dei nuovi film in questo nuovo formato.

Purtroppo, a causa del loro alto costo (rispetto ai dvd) e del costo dell'hardware per utilizzarli, il mercato dei BD (Blu-ray Disk) stenta a decollare, anche a causa della confusione generata dal conflitto tra BD e HD-DVD.
Una prima prima presa di posizione l'ha avuta BlockBuster che ha deciso di rinunciare alla vendita dei HD-DVD, ma nonostante ciò, il loro catalogo è di gran lunga inferiore ad altri venditori (circa 70 contro circa 250 titoli). Pe non parlare poi dei vari negozi dove abitualmente mi servo: solo una manciata di titoli e per giunta la maggiorparte già in mio possesso in DVD.

Francamente non conviene ricomprare titoli in BD se si ha già in DVD, in quanto i lettori BD e i lettori DVD di ultimissima generazione, hanno un software di "interpolazione" che raddoppiando le linee di scansione (da 500 a 1080) con cui è registrato un normale DVD, riescono a produrre una qualità video apprezzabile, ma ovviamente non paragonabile a quella prodotta dai BD. Anche per la parte audio il BD è totalmente "un altro mondo". Infatti grazie all'eccezionale capacità dei BD (50 Gb su 2 strati, 6 volte un DVD-DL) il sonoro non viene compresso e addirittura codificato in 7.1 canali: tanto per chiarire il discorso compressione... è come voler paragonare il suono prodotto da un CD DDD con quello prodotto da un file MP3 anche se di ottima qualità: non c'è paragone.

A giorni (spero pochi) sarà disponibile da BlockBuster, il BD dell'ultimo film della Disney-Pixar "Ratatuille". Se le promesse del trailer in HD saranno mantenute, deve essere veramente uno spettacolo... vi farò sapere.
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Re: Blu-ray

Messaggioda Pascal » venerdì 15 febbraio 2008, 1:25

Sinceramente sono rimasto deluso dallo standard Full-HD 1080i.
Negli Stati Uniti avevo visto un prototipo di quello che sarebbe dovuto diventare lo standard dell'alta definizione ed ero rimasto affascinato.
Un monitor proiettava un'immagine con risoluzione di 2560x1280. Altro che questo castrato 1920x1080.
Certo... Al Mediaworld i filmati dimostrativi sono a volte molto ben fatti e qualitativamente ottimi ma, appena si guarda un film in BlueRay la qualità va a farsi benedire a causa di scaler troppo approssimativi. Nel prototipo visto negli States invece trasmettevano una normalissima partita ti pallacanestro e il risultato era strabiliante.

Aspetterò il prossimo standard prima di cambiare il mio impianto... :wink:

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Re: Blu-ray

Messaggioda Maxitel » venerdì 15 febbraio 2008, 17:58

La colpa spesso è più da addebitare ai supporti che non allo standard... tralasciando i filmati di prova che vedi nei vari negozi, io con il mio impianto HD, ho visto un dvd (DVD...) di 007, completamente rimasterizzato che si vede una favola, il trailer in 1080p di Ratatuille che è spettacolare, mentre il BD "Eragon" fa letteralmente ca.ga.re. (non è scalettato, bensì sgranato, come una vecchia foto, non so se è una scelta voluta o no, comunque è registrato su un BD singolo strato)

Inoltre anche tra i canali satellitari, escludendo i canali Rai, Mediaset e i canali del pacchetto "Cinema-Sky", gli altri sono molto scalettati... e ovviamente questo pixelamento si nota molto più su un 46" che su un 32.

Bisogna aggiungere che come i file MP3 anche i film in DVD e in BD sono compressi e come per i file MP3, i film possono essere registrati usando bitrate diversi. Già vedendo produzioni di scarso pregio, spesso registrati su DVD singolo strato, si nota un pixelamento eccessivo rispetto a produzioni di elevato valore. Film come "Pearl Harbor" che con i suoi 2H e 40 minuti circa di durata stanno a malapena in un DVD-DL non possono essere registrati su DVD singolo strato, pena la perdita sensibile della qualità. I filmati che si vedono nei negozi, spesso trailers o videoclip sono di poca durata e "invadono" il BD in pieno, perché registrati con un bitrate altissimo, tanto che 10 minuti di video occupano tutto il BD.
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Re: Blu-ray

Messaggioda Pascal » sabato 16 febbraio 2008, 2:23

Scusa Maxitel ma ti devo correggere. Il tuo discorso è valido in linea teorica. Solo teorica.
Io non a caso ho parlato di scaler approssimativi. A parità di flusso dati (sia in termini di bitrate che di vera e propria struttura IPB del GOP) la resa video varia tantissimo a seconda di come lo scaler è in grado di convertirlo in immagini.
Hai fatto l'esempio degli MP3 e così userò anch'io quell'esempio per farmi capire meglio.
I primi tempi in cui c'erano gli mp3 le conversioni erano abbastanza approssimative. Un mp3 da 192 kbps era MOLTO diverso da un audio cd.
Nel frattempo i codificatori si sono perfezionati ed ora un mp3 da 192 kbps convertito come dio comanda suona DECISAMENTE meglio.
Un mp3 odierno da 128 kbps suona meglio di un mp3 da 192 kbps di 8 anni fa. Quindi la banda può diminuire e la qualità aumentare a seconda della resa del codificatore.
Ora fai il discorso inverso. A parità di bitrate un mp3 si può sentire più o meno bene a seconda della resa del decodificatore che riconverte in audio il flusso dati.
Allo stesso modo un video si può vedere più o meno bene, a parità di flusso dati, a seconda di come lo scaler lavora, a seconda di come è strutturato il flusso dati (MPEG 1 o 2) e dalla struttora del GOP.
Potrei farti vedere due DVD che hanno la medesima sorgente, il medesimo flusso dati ma una struttura GOP differente e farti notare che la qualità può essere completamente diversa.

Tutto questo per dire cosa? Che nelle tv che vengono vendute oggi il decodificatore è TROPPO ECOMINICO e genera troppi artefatti all'immagine, indipendentemente dalla qualità dal disco. Il tutto è danneggiato dal fatto che i film che ho visto finora sono codificati da schifo e non hanno certamente una struttura come i dischi dimostrativi. Indipendentemente dalle dimensioni dei file che trovi sul disco.

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Re: Blu-ray

Messaggioda Maxitel » sabato 16 febbraio 2008, 15:54

Pascal ha scritto:Tutto questo per dire cosa? Che nelle tv che vengono vendute oggi il decodificatore è TROPPO ECOMINICO e genera troppi artefatti all'immagine, indipendentemente dalla qualità dal disco.

E qui credo che dipenda anche da che TV compri... ci sarà pure un motivo se tra 2 TV, al pari di risoluzione e di diagonale, ci siano anche diverse centinaia di Euro di differenza, no?

Cercando di far capire anche ai "non addetti", i pannelli, sia che siano al plasma che LCD provengono da 1, massimo 2 ditte. Quello che fa la differenza tra 2 TV o lettori è l'elettronica di gestione e il software. Non a caso i TV o i lettori di fascia alta hanno la possibilità di effettuare l'upgrade del software.

Comunque, tornando al BD e ai TV HD... se uno dovesse aspettare "la nuova generazione", non compra mai nulla perché PURTROPPO questo settore è in espansione continua e quello che oggi è il NON PLUS ULTRA, domani è c.acca... quindi ormai io mi sono rassegnato: compro subito... me la godo e domani si vedrà...
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Re: Blu-ray

Messaggioda Pascal » domenica 17 febbraio 2008, 0:08

maxitel ha scritto:E qui credo che dipenda anche da che TV compri... ci sarà pure un motivo se tra 2 TV, al pari di risoluzione e di diagonale, ci siano anche diverse centinaia di Euro di differenza, no?

Ni. Per alcune cose sì, per altre assolutamente no. Non sempre una tv che costa di più è anche una tv che ha prestazioni maggiori. Sto parlando anche di differenze di prezzo piuttosto importanti.
Il prezzo di un prodotto è fortemente legato alla sua richiesta sul mercato, all'immagine che il settore marketing ha creato sulla potenziale clientela, dalla sua distribuzione e (poi) anche dalla sua tecnologia. Tieni presente che una tv al plasma costa veramente una cifra ridicola per chi le assembla. Il costo delle parti in plastica, il costo di distribuzione e il costo della pubblicità sono più alti del costo dei componenti della tv. A questo punto è facile immaginare che una scelta tecnologica piuttosto che un'altra influirebbe sul costo finale ben poco. Ovviamente il mercato funziona in modo diverso e quindi più "funzioni" ci sono più il prodotto costa.
Bada bene ho scritto "più funzioni" e non "più tecnologia".
Ci sono tv che costano poco e lavorano bene. Tra i vari brand che producono monitor (intesi come tv, non come pannelli) al plasma ho sempre visto alte rese su LG, Panasonic e Hitachi. Anche alcuni modelli Philips sono molto buoni, forse fin troppo, al punto da far vedere all'occhio dei difetti congeniti della riproduzione televisiva che l'occhio non è normalmente in grado di vedere. Purtroppo il servizio post-vendita Philips lo considero assolutamente inadeguato e non ho assolutamente seguito oltre i prodotti di questo brand che ho definitivamente abbandonato a sè stesso.
Per quanto riguarda Sony e dei suoi plasma devo purtroppo metterla a matà classifica. Immagine commerciale fortissima ma resa video mediocre. Molto meglio per gli LCD.

Cercando di far capire anche ai "non addetti", i pannelli, sia che siano al plasma che LCD provengono da 1, massimo 2 ditte. Quello che fa la differenza tra 2 TV o lettori è l'elettronica di gestione e il software.

Bhè, non sono proprio due ma ben di più, però hai concettualmente ragione nella tua affermazione. In due tv di marche differenti non è affatto difficile trovare componentistica identica. Così come non è affatto difficile trovare tv identiche con componentistica interna completamente differente (i lotti di produzione POSSONO essere MOLTO diversi tra loro).

Non a caso i TV o i lettori di fascia alta hanno la possibilità di effettuare l'upgrade del software.

Cosa spesso più utile ai produttori che al cliente in quanto spesso serve solo a "pezzare" difetti di programmazione. Uno scaler che lavora male continuerà a lavorare male in quanto la decodifica è hardware e non software. Una matrice poco vivace continuerà ad essere poco vivace. Un LCD lento rimarrà lento. Approposito... non fatevi imbrogliare quando leggere i tempi di risposta degli LCD. Si tratta di valori che al giorno d'oggi non hanno molto senso. Un tempo di risposta di 4 ms (cifra sparata a caso) significa solamente che un pixel della matrice impiega 4 millisecondi per passare dallo stato di SPENTO allo stato del 50% di accensione e impiega altri 4 ms per passare dallo stato ACCESO allo stato del 50%. In entrambi i casi si tratta di un tempo misurato per la sola metà del cambio di stato. In teoria se un pixel impiegasse 4 ms per passare da SPENTO ad acceso al 50% e 4 ore per accendersi del restante 50% avrebbe comunque tutti i diritti di stare in un pannello certificato 4 ms.
Un discorso similesi può fare anche sui valori dichiarati di rapporto di contrasto.

Se dovete comprarvi una TV posso darvi un solo grosso consiglio se, come spero, vi ho fatto venire qualche incertezza tra quelle che fino ad oggi erano i vostri parametri di giudizio: "ANDATE A VEDERE LE TV DAL VERO E COLLEGATE UN SEGNALE VIDEO DI CUI CONOSCETE BENE LA RESA". Un dvd di un film che conoscete bene da guardare su TUTTE le tv che vi interessano è un buon sistema.
I difetti tipici delle tv odierne sono:
- Dettagli complessi che tendono ad avere artefatti (erba nei prati, foglie sugli alberi e ghiaia per strada che tendono ad vedersi male)
- Dettagli netti che non sono netti (bordi dei vestiti, profili dei visi)
- Sfumature approssimative. In questo caso sono da controllare due tipi di sfumature "A" quelle dove nell'inquadratura è presente un solo colore (tipo nelle riprese di un sommergibile dove in alcune inquadrature c'è solo il blu del mare e il blu del sottomarino, tante sfumature ma un unico colore) "B" Sfumature in fotogrammi con una palette più estesa (si notano spesso difetti nei primissimi piani dei volti umani) perchè nell'inquadratura ci sono spesso diversi colori (oltre al volto c'è anche il resto dello scenario, generalemente diversamente colorato) ma il rosa è il colore che ha la più vasta quantità di variazioni rispetto alla restante palette. Oddio, non mi sono spiegato benissimo in quest'ultima cosa ma spero abbiate capito lo stesso..
- Squadrettatura di parte dell'immagine nelle scene con forte movimento (alcuni scaler fanno troppa fatica e quadrettano paurosamente quando un fotogramma è troppo diverso dal precedente).
- Ovviamente controllate quanto l'immagine in generale appaga l'occhio, cercando di non farvi ingannare dalle regolazioni e dalle connessioni (spesso volutamente messe fuori settaggio dai venditori per vendere meglio un prodotto rispetto un altro). Vale quindi la regola che tutte le vostre prove le dovete fare col medesimo disco).

Se i commessi vi dicono che non è possibile fare tutte 'ste prove chiedetegli se veramente vi stanno cercando di vendere un prodotto che costa qualche decina di centinaia di euro senza nemmeno fare qualche prova. Se ancora dicono che non è possibile cambiate ipermercato/negozio a fate le prove in un altro posto.

Comunque, tornando al BD e ai TV HD... se uno dovesse aspettare "la nuova generazione", non compra mai nulla perché PURTROPPO questo settore è in espansione continua e quello che oggi è il NON PLUS ULTRA, domani è c.acca... quindi ormai io mi sono rassegnato: compro subito... me la godo e domani si vedrà...

Vero, pure io con una variazione. Io compro sempre la penultima generazione tecnologica (ovviamente con i prodotti dove ha un senso farlo) in quanto il prezzo è già crollato e diventano c.acca con solo qualche mese di anticipo. Ho però la SICUREZZA di spendere MOLTO MENO e ho comunque qualche possibilità che, con un acquisto ben pensato, il tempo per farlo diventare c.acca sia di poco differente a quello del prodotto fico.

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Re: Blu-ray

Messaggioda Maxitel » domenica 17 febbraio 2008, 9:51

Pascal ha scritto:Io compro sempre la penultima generazione tecnologica (ovviamente con i prodotti dove ha un senso farlo) in quanto il prezzo è già crollato e diventano c.acca con solo qualche mese di anticipo. Ho però la SICUREZZA di spendere MOLTO MENO e ho comunque qualche possibilità che, con un acquisto ben pensato, il tempo per farlo diventare c.acca sia di poco differente a quello del prodotto fico.

Qui ti quoto in pieno... anche se nel caso dell'acquisto del mio TV-LCD non sono sceso a compromessi: Marca indubbia, FULL-HD e collegamenti a go-go.
L'unica cosa a cui ho dovuto rinunciare, sia in termini di spazi a disposizione che di costo, è la diagonale, ma penso che anche quello che ho preso sia sufficientemente ampio (46")

Io invece, anni addietro, con disponibilità economiche diverse, adottavo la tecnica del "massimo meno 1", cioé, catalogo alla mano, guardavo quale fosse il TOP della gamma e poi scendevo di 1 tacca. E' stato così per quasi tutti i componenti del mio impianto HI-FI e e dei successivi upgrade.

Devo dire anche una cosa... che ho già detto in altro post, credo (repetita juvant :D ):
Nel 2005 stavo per acquistare un Plasma 42" della Pioneer del costo di quasi 5.000€. E non era nemmeno HD-READY. Dopo qualche giorno mi innamorai di un oggetto nero, a due ruote, e di 638cc di cilindrata. Beh... sappiamo tutti chi la spuntò all'epoca :D :D :D .
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Re: Blu-ray

Messaggioda romari » lunedì 18 febbraio 2008, 9:51

Ragà la prossima volta che mi devo comprare un tv chiedo prima a voi....siete, come dicono chi parla bene, esaustivi!!!! :lol:


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